Estimados lectores:
Este post es largo y de lectura compleja por su contenido técnico, pero ello era necesario.
Así que en aras de facilitar a todos los que lo precisen su entendimiento voy a iniciarlo de una manera, ciertamente anómala, por sus Conclusiones.
Gracias a todos por vuestra comprension.
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| Sabana de Sanlúcar de Barrameda (España) |
1.-Conocíamos por los Evangelios que Jesús:
- fué barbaramente azotado
- cayó 3 veces bajo el peso del madero
- coronado con un "casco" de espinas
- clavado en la Cruz
2.- Sabemos por la inspección ocular de la Sábana Santa que todo lo antedicho es cierto:
- fué barbaramente azotado
- cayó, probablemente bajo el peso del madero, en el camino al Gólgota
- coronado con un "casco" de espinas
- clavado en la Cruz
3.- Sabemos por los estudios médicos realizados y publicados recientemente (Bevilacqua y col. en 2014) que la figura humana que muestra la Sábana Santa:
- presenta alteraciones patológicas articulares en ambos hombros generadas por las caídas, la crucifixión ó el concurso de ambas.
4.- Alteraciones patológicas articulares (asimetría de los hombros en forma y altura, distinta altura de los codos, distinta longitud del segmento anatómico denominado brazo) que están corroboradas por su presencia en:
a/ las copias de la Sábana Santa de Xabregas y de las 2 copias de Noalejo.
b/ las copias de la Sábana Santa "interpretadas" de Sanlúcar de Barrameda y la de Lier (atribuida a Durero).
Todas estas 5 copias son anteriores al incendio de 1532 que quemó hombros y codos de la Sabana Santa.
5.-Sabemos, por los trabajo aquí descritos sobre la hidroxiprolina y la creatinina en la sangre de la Sábana Santa, la total coincidencia en sus conclusiones: severas lesiones músculo esqueléticas.
Todos los caminos conducen a lo mismo, demostrando la autenticidad de la Sábana que muestra la figura impresa de Jesús de Nazaret, Nuestro Señor
Carlos Otal, maest
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"Blood contains many different proteins. When animal proteins are heated, a major pyrolysis product is 4-hydroxyproline. We had pyrolysis/mass-spectrometry analyses run in 1980 on a wide range of Shroud samples, including several fibers that were coated with blood. The hydroxyproline molecule has a mass of 131.
Molecules of this mass appeared very early in the pyrolysis of all of the samples that showed distinct red spots on the fibers. Indeed m/e 131 was the major organic pyrolysis product detected between masses 100 and 150 at the lowest temperature that gave any detectable pyrolysis products. The graph shows the spectrum that was taken at the lowest temperature that gave detectable products from a blood-spotted Zina thread. Hydroxyproline gave the distinct m/e 131 peak."
"The samples were run at the Midwest Center for Mass Spectrometry (MCMS), University of Nebraska-Lincoln. This is a National Science Foundation "Center of Excellence," and it ranks among the foremost facilities in the world."
(traducción automática al español de Google)
"La sangre contiene muchas proteínas diferentes. Cuando las proteínas animales se calientan, un producto importante de pirólisis es la 4-hidroxiprolina. En 1980 se realizaron análisis de pirólisis / espectrometría de masas en una amplia gama de muestras de Shroud, incluidas varias fibras recubiertas con sangre. La molécula de hidroxiprolina tiene una masa de 131.
Las moléculas de esta masa aparecieron muy temprano en la pirólisis de todas las muestras que mostraron manchas rojas distintas en las fibras. De hecho, m / e 131 fue el principal producto orgánico de pirólisis detectado entre las masas 100 y 150 a la temperatura más baja que proporcionó cualquier producto de pirólisis detectable. El gráfico muestra el espectro que se tomó a la temperatura más baja que dio productos detectables de un hilo Zina manchado de sangre. La hidroxiprolina dio el pico m / e 131 distinto."
"Las muestras se analizaron en el Midwest Center for Mass Spectrometry (MCMS), Universidad de Nebraska-Lincoln. Este es un "Centro de Excelencia" de la Fundación Nacional de Ciencias y se encuentra entre las instalaciones más importantes del mundo."
Enfatizo por su gran importancia lo que escribió Rogers:
"Las moléculas de esta masa aparecieron muy temprano en la pirólisis de TODAS las muestras que mostraron manchas rojas distintas en las fibras".
Así que de las 6 muestras que se analizaron en el MCMS, las 3 que contenían sangre, (6BF,3EF y hilo Zina), contenían hydroxyprolina.
ROGERS, Raymond N. - "Pyrolysis/Mass Spectrometry Applied to the Shroud of Turin" (.pdf format) [156k] [January 2004] (Includes 4 illustrations).
-En el individuo normal, sano, la hidroxiprolina se encuentra como TRAZAS en el suero sanguíneo, y en mayor cantidad en la orina como hidroxiprolina libre y hidroxiprolina conjugada con péptidos.
-En el individuo enfermo con diversas patologías que aquí no interesan, la hidroxiprolina aumenta en el suero sanguíneo y sobre todo en la orina.
-En los años en que escribió Rogers NO se habían realizado estudios sobre la hidroxiprolina en relación con los esfuerzos musculares, estudios desarrollados fundamentalmente por la Medicina del Deporte.
La lesión estructural de los componentes elásticos del tejido conectivo en la unión musculotendinosa tiene como resultado la aparición de hidroxiprolina.
La presencia de hidroxiprolina en la sangre que muestra la Sábana es prueba importantísima de su autenticidad y de la Pasión de Jesús de Nazaret que narraron los Evangelios:
1.- Autenticidad de la sangre como sangre humana.
2.- Sangre procedente de un SER que fue sometido a un enorme desgaste y estiramiento muscular :
a- por las intensas contracciones musculares provocadas por el bárbaro suplicio de la flagelación....con más que probables micro-lesiones musculares por la acción directa del látigo y las subsiguientes contracciones.
b- por el transporte del madero de la cruz camino del Calvario para lo que la fuerza muscular ya no podía responder ocasionándole 3 caidas y forzando a los soldados a que obligaran a Simón de Cirene a portar el madero.
c- por el intenso y mantenido estiramiento muscular provocado por varias horas de permanencia en la Cruz.
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Yo, modesto participante desconocedor del ídioma inglés pero con muchísimos años leyendo artículos, trabajos y debates en ese idioma, escribía mis comentarios en español y seguía y mantenía el debate, según los temas me interesaran, entendiendo el contenido de los mismos ó haciendo uso del "traductor automático".
En abril de 2013, Dan Porter publicó un post de Kelly Kearse, sindonólogo, médico experto en la Analítica de Laboratorio.
"Blood Clotting and the Strange Case of Brother Hirudo".
Inicié el debate bajo el nick "escipión" aunque firmé con mi nombre, Carlos Otal.
escipion (médico, soy yo):
En el individuo normal, sano, la hidroxiprolina sólo se encuentra como trazas en el suero sanguíneo, y en poca mayor cantidad en la orina como hidroxiprolina libre y hidroxiprolina conjugada con péptidos.
-La hidroxiprolina aumenta de manera muy considerable en el suero sanguíneo y en la orina en los intensos estiramientos musculares mantenidos, lo que es bien conocido por la Medicina del Deporte.
Carlos Otal
Tras 4 comentarios en otro sentido, "jesterof " insistió sobre la hydroxyprolina y escribió mi comentario y su traducción al inglés.
jesterof (médico):
"escipion :En el individuo normal, sano, la hidroxiprolina sólo se encuentra como trazas en el suero sanguíneo, y en poca mayor cantidad en la orina como hidroxiprolina libre y hidroxiprolina conjugada con péptidos.
-La hidroxiprolina aumenta de manera muy considerable en el suero sanguíneo y en la orina en los intensos estiramientos musculares mantenidos, lo que es bien conocido por la Medicina del Deporte.
Carlos Otal
"THIS :
In the normal individual, healthy, hydroxyproline is found only in trace quantities in the blood serum, and in little more hydroxyproline in urine as free and conjugated hydroxyproline peptides.
The hydroxyproline increases very significantly in serum and urine in the intense muscle stretching HELD, which is well known to sports medicine."
Y pocos comentarios después, entendiendo su importancia, siguió insistiendo en mi primer comentario:
jesterof (médico):
My comment on hydroxiproline is in sync with the first one here( in Spanish) – to assume that human body does not have elevated levels after strenous muscle activity ( try to carry a heavy object in scorching sun, uphill and dehydrated and then talk about traces) is to purposefully omit the obvious pathology of the case.
I would bet that rhabdomyolysis would be present as well, with all the biochemical markers present as well.
(Mi comentario sobre hydroxiproline está sincronizado con el primero aquí (en español) - asumir que el cuerpo humano no tiene niveles elevados después de una actividad muscular extenuante (trate de cargar un objeto pesado en un sol abrasador, cuesta arriba y deshidratado y luego hable sobre rastros) es omitir a propósito la patología obvia del caso.
Apostaría a que también estaría presente la rabdomiolisis, con todos los marcadores bioquímicos presentes.
Kelly Kearse (médico):
Also from #9, “My comment on hydroxiproline is in sync with the first one here( in Spanish) – to assume that human body does not have elevated levels after strenous muscle activity ( try to carry a heavy object in scorching sun, uphill and dehydrated and then talk about traces) is to purposefully omit the obvious pathology of the case.”
I did translate escipion’s original comment, I got that one, I was just noting the references referred to detection of hydroxyproline in muscle & lungs, not serum. From the #9, follow up comment, I take it to mean that you are saying that, of course there would be elevated levels of hydroxyproline in the serum of someone that had undergone the events described in the gospel narratives, i.e. Jesus? Is that correct or did I misconstrue your meaning? Also, if the sample were from a bloodstain of a non-tortured individual, would the baseline levels of hydroxyproline in the blood be sufficient to detect by such methods?
(También desde el # 9, "Mi comentario sobre la hidroxiprolina está sincronizado con el primero aquí (en español): suponer que el cuerpo humano no tiene niveles elevados después de una actividad muscular extenuante (intente cargar un objeto pesado en un sol abrasador, cuesta arriba y deshidratado y luego hablar sobre rastros) es omitir a propósito la patología obvia del caso ".
Yo traduje el comentario original de escipion, lo obtuve, sólo estaba notando las referencias referidas a la detección de hidroxiprolina en músculos y pulmones, no en suero. A partir del # 9, comentario de seguimiento, entiendo que usted está diciendo que, por supuesto, habría niveles elevados de hidroxiprolina en el suero de alguien que había sufrido los eventos descritos en las narraciones del Evangelio, es decir, ¿Jesús?
¿Es correcto o mal interpreté tu significado? Además, si la muestra fuera de una mancha de sangre de un individuo no torturado, ¿serían suficientes los niveles de base de hidroxiprolina en la sangre para detectarlos con tales métodos?.
Kelly Kearse, sindonólogo, desconocía el interés e importancia que estaba cobrando la determinación de la hydroxyprolina en la Medicina Deportiva.
El debate tuvo 263 comentarios en otros sentidos alejados de la hydroxyprolina, Colin Berry, un bioquímico "peso pesado" escéptico (creo que le es más divertido) escribió en otro momento:
"How odd that Shroudology showed not the slightest interest in hydroxyproline, except as “evidence” against scorching, despite Rogers himself flagging it up as possibly of animal origin."
("Qué extraño que Shroudology no haya mostrado el menor interés en la hidroxiprolina, excepto como "evidencia" contra el chamuscado, a pesar de que Rogers mismo la señala como posiblemente de origen animal.")
Extraño desde luego el que ningún experto sindonólogo conociera el que las 3 muestras con sangre estudiadas en el Midwest Center for Mass Spectrometry (MCMS) contuvieran hydroxyprolina demostrando el tormento que sufrió Jesús de Nazaret, Nuestro Señor.
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Y ahora vamos con la creatinina ("creatinine").
La "creatinine" (creatincinasa) aumenta en la sangre en varios procesos patológicos que no vienen al caso y además en los politraumatismos sin evidencia de aquellos otros procesos.
Clin Chem. 1988 mayo; 34 (5): 898-901.
Creatine kinase MB in cases of skeletal muscle trauma. Schwartz JG, Prihoda TJ,Stuckey JH, Gage CL, Darnell ML.
Abstract
Fifty-eight patients admitted through our emergency room with severe skeletal muscle injury but no obvious cardiac contusions were evaluated for creatine kinase isoenzyme MB (CK-MB). When such patients show an above-normal value for total CK, it is a question of whether or not myocardial injury has been sustained along with skeletal muscle injury when (a) there are no obvious chest contusions or (b) the patient is unconscious and unable to complain of chest pain. Whenever there is doubt concerning the cardiac status of a patient, lactate dehydrogenase (LD) isoenzymes, serial electrocardiograms, and CK isoenzymes are ordered. Our study revealed that serum of 8.6% of the trauma victims had CK-MB values exceeding 5.0 EU/L (reflecting abnormal CK-MB concentrations) as part of their increased total CK. All patients had normal electrocardiographic patterns along with negative results for LD isoenzymes; none had sustained any demonstrable myocardial injury.
The CK-MB value must be interpreted together with the total CK value for appropriate diagnosis in patients with skeletal muscle trauma.
(Clin Chem. 1988 mayo; 34 (5): 898-901.
Creatina quinasa MB en casos de trauma del músculo esquelético.
Schwartz JG1, Prihoda TJ, Stuckey JH, Gage CL, Darnell ML.
Resumen
Cincuenta y ocho pacientes ingresados en nuestra sala de emergencias con lesión muscular esquelética grave, pero no contusiones cardiacas obvias, fueron evaluados para la creatina quinasa isoenzima MB (CK-MB). Cuando dichos pacientes muestran un valor por encima de lo normal para la CK total, se trata de si la lesión miocárdica se ha mantenido o no junto con la lesión del músculo esquelético cuando (a) no hay contusiones torácicas obvias o (b) el paciente está inconsciente y incapaz de quejarse de dolor en el pecho. Siempre que haya dudas sobre el estado cardíaco de un paciente, se ordenan isoenzimas de lactato deshidrogenasa (LD), electrocardiogramas seriados e isoenzimas CK.
Nuestro estudio reveló que el suero del 8.6% de las víctimas de traumatismos tenía valores de CK-MB superiores a 5.0 EU / L (reflejando concentraciones anormales de CK-MB) como parte de su mayor CK total. Todos los pacientes tenían patrones electrocardiográficos normales junto con resultados negativos para las isoenzimas LD; ninguno había sufrido ninguna lesión miocárdica demostrable. El valor de CK-MB debe interpretarse junto con el valor de CK total para el diagnóstico adecuado en pacientes con traumatismo del músculo esquelético.)
Y al igual que sucedía con la hidroxiprolina, su aumento en sangre es ahora bien conocido por la Medicina del Deporte teniendo igual génesis que en aquella, daños estructurales sufridos por las fibras musculares.
The fiber was provided by B. M. Schwortz , as part of the Shroud of Turin Education and Research Association, Inc. (STERA Inc). The fiber analyzed is taken from a sticky tape (1HB) applied to and lifted from the surface of the TS in 1978.
(La fibra fue proporcionada por B. M. Schwortz, como parte de la Asociación de Educación e Investigación de la Sábana Santa de Turín, Inc. (STERA Inc). La fibra analizada se tomó de una cinta adhesiva (1HB) aplicada y levantada de la superficie del TS en 1978.)
Pese a su revisión por pares, no debió gustar a los Editores "su presunta importancia" y el trabajo es "Retracted" el 10 de julio de 2018 con una deplorable argumentación la cual es replicada por Carlino,E el 26 jul 2018 con una larga y también magnífica argumentacion.
Retracted, Trabajo y Replica al Retracted, en ese orden, pueden leerse en la revista.
CARLINO, E. - DE CARO, L. - GIANNINI, C. - FANTI, G. - Atomic resolution studies detect new biologic evidences on the Turin Shroud - PLoS ONE 12(6): e0180487, 2017. [10 October 2017] - RETRACTED 19 July 2018. - Authors' reply to the retraction - 19 July 2018
La "creatinine" (creatincinasa) aumenta en la sangre en varios procesos patológicos que no vienen al caso y además en los politraumatismos sin evidencia de aquellos otros procesos.
Clin Chem. 1988 mayo; 34 (5): 898-901.
Creatine kinase MB in cases of skeletal muscle trauma. Schwartz JG, Prihoda TJ,Stuckey JH, Gage CL, Darnell ML.
Abstract
Fifty-eight patients admitted through our emergency room with severe skeletal muscle injury but no obvious cardiac contusions were evaluated for creatine kinase isoenzyme MB (CK-MB). When such patients show an above-normal value for total CK, it is a question of whether or not myocardial injury has been sustained along with skeletal muscle injury when (a) there are no obvious chest contusions or (b) the patient is unconscious and unable to complain of chest pain. Whenever there is doubt concerning the cardiac status of a patient, lactate dehydrogenase (LD) isoenzymes, serial electrocardiograms, and CK isoenzymes are ordered. Our study revealed that serum of 8.6% of the trauma victims had CK-MB values exceeding 5.0 EU/L (reflecting abnormal CK-MB concentrations) as part of their increased total CK. All patients had normal electrocardiographic patterns along with negative results for LD isoenzymes; none had sustained any demonstrable myocardial injury.
The CK-MB value must be interpreted together with the total CK value for appropriate diagnosis in patients with skeletal muscle trauma.
(Clin Chem. 1988 mayo; 34 (5): 898-901.
Creatina quinasa MB en casos de trauma del músculo esquelético.
Schwartz JG1, Prihoda TJ, Stuckey JH, Gage CL, Darnell ML.
Resumen
Cincuenta y ocho pacientes ingresados en nuestra sala de emergencias con lesión muscular esquelética grave, pero no contusiones cardiacas obvias, fueron evaluados para la creatina quinasa isoenzima MB (CK-MB). Cuando dichos pacientes muestran un valor por encima de lo normal para la CK total, se trata de si la lesión miocárdica se ha mantenido o no junto con la lesión del músculo esquelético cuando (a) no hay contusiones torácicas obvias o (b) el paciente está inconsciente y incapaz de quejarse de dolor en el pecho. Siempre que haya dudas sobre el estado cardíaco de un paciente, se ordenan isoenzimas de lactato deshidrogenasa (LD), electrocardiogramas seriados e isoenzimas CK.
Nuestro estudio reveló que el suero del 8.6% de las víctimas de traumatismos tenía valores de CK-MB superiores a 5.0 EU / L (reflejando concentraciones anormales de CK-MB) como parte de su mayor CK total. Todos los pacientes tenían patrones electrocardiográficos normales junto con resultados negativos para las isoenzimas LD; ninguno había sufrido ninguna lesión miocárdica demostrable. El valor de CK-MB debe interpretarse junto con el valor de CK total para el diagnóstico adecuado en pacientes con traumatismo del músculo esquelético.)
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La revista científica PLOS ONE cubre principalmente la investigación básica en cualquier materia relacionada con la ciencia y la medicina.
Todos los artículos pasan por un proceso de revisión por pares, tanto internos como externos, y los artículos no son valorados en función de su presunta importancia sino de su calidad técnica.
La plataforma en línea de PLOS ONE incluye foros de discusión sobre los artículos y herramientas para ponerles nota.
PLOS ONE es, por volumen, la revista científica más grande del mundo. (Wikipedia).
Pues va a ser que no siempre es así.
PLOS ONE publica el 10 de octubre de 2018 un MAGNÍFICO trabajo de Carlino,E y col.
"Atomic resolution studies detect news biologic evidences on the Turin Shroud".Todos los artículos pasan por un proceso de revisión por pares, tanto internos como externos, y los artículos no son valorados en función de su presunta importancia sino de su calidad técnica.
La plataforma en línea de PLOS ONE incluye foros de discusión sobre los artículos y herramientas para ponerles nota.
PLOS ONE es, por volumen, la revista científica más grande del mundo. (Wikipedia).
Pues va a ser que no siempre es así.
PLOS ONE publica el 10 de octubre de 2018 un MAGNÍFICO trabajo de Carlino,E y col.
The fiber was provided by B. M. Schwortz , as part of the Shroud of Turin Education and Research Association, Inc. (STERA Inc). The fiber analyzed is taken from a sticky tape (1HB) applied to and lifted from the surface of the TS in 1978.
(La fibra fue proporcionada por B. M. Schwortz, como parte de la Asociación de Educación e Investigación de la Sábana Santa de Turín, Inc. (STERA Inc). La fibra analizada se tomó de una cinta adhesiva (1HB) aplicada y levantada de la superficie del TS en 1978.)
Pese a su revisión por pares, no debió gustar a los Editores "su presunta importancia" y el trabajo es "Retracted" el 10 de julio de 2018 con una deplorable argumentación la cual es replicada por Carlino,E el 26 jul 2018 con una larga y también magnífica argumentacion.
Retracted, Trabajo y Replica al Retracted, en ese orden, pueden leerse en la revista.
CARLINO, E. - DE CARO, L. - GIANNINI, C. - FANTI, G. - Atomic resolution studies detect new biologic evidences on the Turin Shroud - PLoS ONE 12(6): e0180487, 2017. [10 October 2017] - RETRACTED 19 July 2018. - Authors' reply to the retraction - 19 July 2018
Abstract
We performed reproducible atomic resolution Transmission Electron Microscopy and Wide Angle X-ray Scanning Microscopy experiments studying for the first time the nanoscale properties of a pristine fiber taken from the Turin Shroud. We found evidence of biologic nanoparticles of creatinine bounded with small nanoparticles of iron oxide. The kind, size and distribution of the iron oxide nanoparticles cannot be dye for painting but are ferrihydrate cores of ferritin. The consistent bound of ferritin iron to creatinine occurs in human organism in case of a severe polytrauma. Our results point out that at the nanoscale a scenario of violence is recorded in the funeral fabric and suggest an explanation for some contradictory results so far published.(Resumen
Realizamos microscopía electrónica de transmisión con resolución atómica reproducible y microscopía de barrido de rayos X de gran angular, estudiando por primera vez las propiedades a nanoescala de una fibra prístina tomada de la Sábana Santa.
Encontramos evidencia de nanopartículas biológicas de creatinina unidas con pequeñas nanopartículas de óxido de hierro. El tipo, tamaño y distribución de las nanopartículas de óxido de hierro no pueden ser colorantes para pintar, sino que son núcleos de ferritina de ferrihidrato.
La unión consistente de ferritina y creatinina se produce en el organismo humano en caso de un politraumatismo grave.
Nuestros resultados señalan que en la nanoescala se registra un escenario de violencia en el tejido funerario y se sugiere una explicación de algunos resultados contradictorios publicados hasta ahora.)
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Por su interés aquí esta la traduccion de la Réplica:
Querido señor/ señora:
Consulte a continuación nuestras respuestas a las inquietudes planteadas por los editores de PLOS ONE.
Nos gustaría recordar que nuestro documento fue aceptado para publicaciones en PLOS ONE luego de un arbitraje positivo de tres árbitros durante tres meses.
Para su comodidad, las inquietudes de PLOS ONE se informan numeradas por (i) junto con nuestra respuesta para cada punto planteado.
i) “Se ha expresado la preocupación de que los datos presentados en este artículo [1] no son suficientes para respaldar las conclusiones extraídas; También se ha cuestionado la procedencia, integridad y disponibilidad del material utilizado para el estudio. A la luz de estos problemas, los editores de PLOS ONE reevaluaron el artículo publicado en consulta con los miembros de nuestro Consejo Editorial ”.
Nuestra respuesta:
En [1] declaramos explícitamente:
1) "La fibra fue proporcionada por B. M. Schwortz [18], como parte de la Asociación de Educación e Investigación de la Sábana Santa de Turín, Inc. (STERA Inc).
2) referencia18: Schwortz BM. — Mapeo de las áreas de puntos de prueba de investigación en el sudario de Turín — IEEE 1982 Actas de la Conferencia Internacional sobre Cibernética y Sociedad 538–547 1982; http: //www.shroud.com/map ...
3) Se reconoce que "la Sábana Santa de la Asociación de Educación e Investigación de Turín (STERA Inc.), representada por B. Schwortz, proporciona la cinta adhesiva que contiene la fibra de la Sábana Santa de Turín".
Así, la procedencia de la fibra ha sido claramente declarada. La integridad y conservación de la fibra estaban garantizadas ya que, después de su extracción de la cubierta, permaneció pegada entre la cinta adhesiva y un vidrio de microscopio hasta su eliminación por G. Fanti.
Por lo tanto, la fibra prístina fue estudiada por TEM sin ningún otro tratamiento de muestra gracias a un método reciente desarrollado en nuestro laboratorio para el estudio de materiales sensibles a la radiación por electrones de alta energía en un TEM / STEM.
ii) “Basados en nuestra evaluación interna y el consejo recibido de los miembros del Consejo Editorial, los editores de PLOS ONE están preocupados de que no haya controles suficientes para respaldar las conclusiones referentes a la sangre humana o el trauma físico.
Por ejemplo, los controles de la tinta del período y la sangre animal no se incluyeron en los análisis de difracción y STEM, ya que serían necesarios para descartar interpretaciones alternativas con respecto al material en la fibra, y los hallazgos de creatinina no proporcionan evidencia definitiva de trauma o violencia ”.
Nuestra respuesta:
Las imágenes bidimensionales de difracción de electrones y las transformadas de Fourier de microscopía electrónica de transmisión de alta resolución, adquiridas en el área de la fibra que aparece limpia en la microscopía óptica, y tomadas en varias orientaciones de ejes de zona, permiten reconocer sin dudas un producto químico / biológico. compuesto.
Los datos de difracción experimental también se compararon con éxito con las simulaciones relevantes, como un procedimiento bien establecido en experimentos precisos de TEM / STEM.
Nuestros análisis en el espacio de Fourier, publicados en [1] y en el archivo de información de respaldo, muestran claramente que nuestros datos experimentales son compatibles con la creatinina con núcleos de ferrihidrato internos.
Las nanopartículas observadas no son compatibles con pigmentos, tintas y otros compuestos químicos / biológicos, como se explica explícitamente en [1] (ver página 7 y ref. 13, 17 36 y 37).
La creatinina también se puede encontrar en el sudor, pero encontramos "creatinina unida a los núcleos de ferritina de óxido de hierro".
Este es un compuesto diferente con una presencia insignificante en organismos sanos, mientras que puede encontrarse consistentemente solo en el suero sanguíneo bajo condiciones patológicas que producen la ruptura de las células y la interacción en la corriente sanguínea entre la creatinina y los grupos de ferrihidrato contenidos en la ferritina.
Este compuesto es tóxico para el organismo y está relacionado con la enfermedad renal aguda. Esta es una de las razones por las que muchos heridos en accidentes graves podrían morir por una enfermedad renal.
Este es el hallazgo que puede estar relacionado con un fuerte politraumatismo y que no puede explicarse suponiendo una contaminación simplemente con la sangre de alguien que accidentalmente tocó la Sábana Santa de Turín mientras sangraba.
Podría ser sangre animal. Pero, si fuera el caso, el animal habría sufrido un fuerte politraumatismo. Esto llamaría a la intención de un artista de producir un artefacto; ¿Pero por qué debería usar el suero de sangre después de la tortura? ¿Debemos pensar que un artista en la Edad Media podría haber utilizado el suero sanguíneo de una persona o animal torturado para producir el patrón exacto que alguien, utilizando el equipo y las tecnologías de muchos siglos más tarde, habría detectado?
Las conclusiones científicas se basan en evidencias y lógica. Esto ha sido reportado explícitamente en [1].
iii) "Por lo tanto, consideramos que las principales conclusiones del artículo, incluidas las siguientes afirmaciones, no están suficientemente respaldadas:
"Sobre la base de las evidencias experimentales de nuestros estudios de resolución atómica TEM, el hombre envuelto en el TS sufrió un fuerte politraumatismo"
"La fibra se empapó con un suero sanguíneo típico de un organismo humano que sufrió un fuerte trauma"
"En la nanoescala se codifica un escenario de gran sufrimiento registrado en las nanopartículas adheridas a las fibras de lino".
Nuestra respuesta:
Estas conclusiones se alcanzan de acuerdo con las evidencias proporcionadas en el documento, que nadie ha contradicho científicamente, y siguiendo la lógica que hace improbable una obra de arte hecha por alguien capaz de predecir la evolución científica en el siglo XXI.
Sin embargo, también propusimos reformular estas oraciones de la siguiente manera, para mitigar las conclusiones:
"Sobre la base de las evidencias experimentales de nuestros estudios de resolución atómica TEM, el hombre envuelto en el TS podría haber sufrido un fuerte politraumatismo".
"La fibra se empapó con un suero sanguíneo típico de un organismo que podría haber sufrido un fuerte trauma"
"En la nanoescala podría codificarse un escenario de gran sufrimiento registrado en las nanopartículas adheridas a las fibras de lino".
Pero, para los editores de PLOS ONE, también estas declaraciones insulsas se han considerado inapropiadas.
iiii) “Además, los resultados de este artículo se basaron en el análisis de una fibra única (aproximadamente 1 mm de longitud y 15 μm de diámetro) de la Cubierta de Turín. La confianza en una fibra pequeña y pequeña tomada de la Sábana Santa de Turín en 1978 cuestiona la validez de las declaraciones en las secciones de Resultados y Conclusiones que comparan los nuevos hallazgos con los informados en estudios anteriores de la Sábana Santa de Turín. No se ha demostrado que los hallazgos de la fibra utilizada en el artículo de PLOS ONE se puedan generalizar aplicando a otras muestras tomadas de la Cubierta de Turín, o que se pueda descartar la contaminación de la muestra ”.
Nuestra respuesta:
Todos los experimentos TEM realizados en todo el mundo no se realizan en volúmenes macroscópicos; lo que siempre es importante es que la muestra debe ser representativa del material en estudio y que el experimento debe realizarse en cientos de áreas de la muestra para obtener un resultado significativo en términos estadísticos.
Definitivamente, es una tontería que el suero de una persona muerta con problemas renales severos mojara una pequeña y pequeña fibra del tejido y que en el velo no haya otras fibras mojadas por este suero.
Por supuesto, nuestros experimentos no pueden decir quién es esta persona y cuándo estuvo envuelto en el velo. La fecha por C14 establece que el velo es de la Edad Media; Bueno, este no es el tema de nuestro artículo y no hay contradicción con eso.
En lo que respecta a la estadística de los experimentos, realizamos cientos de experimentos TEM, como es habitual en experimentos TEM precisos, en diferentes partículas de la fibra que indizan diferentes ejes de zona de la creatinina unida al ferrihidrato [1].
Los experimentos son reproducibles, STERA tiene algunas fibras y el Sudario de Turín es propiedad del Vaticano. Los interesados deben pedirles el espécimen. También ofrecimos la fibra utilizada para nuestro estudio para reproducir o contradecir nuestros experimentos de una manera no destructiva.
vi) “Además, la declaración de Intereses en conflicto para este artículo [1] debería haber declarado que la muestra fue proporcionada por la Asociación de Educación e Investigación de Shroud of Turin (STERA).
Nuestra respuesta:
Como se informó anteriormente, escribimos tres veces que el espécimen fue proporcionado por STERA.
No informamos en "la sección de conflicto de intereses" la ocurrencia de ningún conflicto de interés con STERA, simplemente porque STERA no dio ninguna contribución sobre los experimentos, su interpretación y la redacción del documento.
Sin embargo, también propusimos agregar una errata en el documento para el conflicto de intereses, pero PLOS ONE no aceptó esto.
Estas son las razones por las que no estamos de acuerdo con la retractación.
Referencias
1. Carlino E, De Caro L, Giannini C, Fanti G (2017) Los estudios de resolución atómica detectan nuevas evidencias biológicas en la Sábana Santa de Turín. PLoS ONE 12 (6): e0180487. https: //doi.org/10.1371/j ... pmid: 28666007
Intereses en conflicto declarados: somos los autores del artículo.
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